00:00:00: Willkommen zurück zu Neue Augen der Augenlaser Podcast.

00:00:03: Schön, dass ihr wieder eingeschalten habt!

00:00:05: In der letzten Folge haben wir viel darüber gesprochen wie Augenlasern funktioniert für wen es geeignet ist und wie man eine gute Entscheidung trifft.

00:00:12: tatsächlich heute würde ich sagen gehen wir noch einen kleinen Schritt weiter und schauen auf den medizinischen Fortschritt.

00:00:19: denn ich kann mich noch erinnern als ich nämlich mein Augenlase Eingriff damals hatte hieß die Methode noch Relax Smile.

00:00:26: jetzt mittlerweile gibt's Smile Pro.

00:00:28: also Laser werden immer moderner, die Diagnostik immer präziser und die Verfahren entwickeln sich einfach immer wieder weiter.

00:00:36: Heißt es aber im Umkehrschluss auch, dass heute mehr Menschen oder schneller operiert werden sollten?

00:00:43: Und das klären wir heute.

00:00:44: Bei mir im Studio ist wieder Dr.

00:00:46: Daniel Bagnay Augenarzt bei NeueAugen.

00:00:49: Daniel, schön, dass du hier bist!

00:00:51: Freut mich Nico, vielen Dank.

00:00:52: Neue Augen der Augenlaser-Podcast

00:00:55: mit Bagnai

00:00:56: Augenheilkunde und Antenne eins Moderator Nico

00:00:59: Auer.

00:01:00: Ich hab's ja gerade schon gesagt ich habe immer so das Gefühl immer besser wird, immer einfacher und immer sicherer auch irgendwie.

00:01:08: Das habe ich jetzt mal grundsätzlich gefragt was hatten sich in den letzten Jahren so medizinisch wirklich verbessert?

00:01:15: Ich hab es gerade schon gesagt ich hatte Relax Smile.

00:01:19: Jetzt gibt's Smile Pro.

00:01:20: Was ist denn da so wirklich der Unterschied Und warum heißt das dass es trotzdem nicht für alle geeignet ist.

00:01:27: Also Nico die Augenlaser Chirurgie hat sich in dem letzten Jahr enorm weiterentwickelt.

00:01:32: Die Laser sind präziser geworden, die Schnittführung dadurch exakter und die Energieabgabe auch kontrollierter.

00:01:40: Gleichzeitig hat sich aber vor allem die Diagnostik massiv weiter entwickelt.

00:01:45: Wir können heutzutage die Hornhaut Drei-dimensionell darstellen und vermessen.

00:01:51: Die biomechanischen Eigenschaften auch besser einschätzen, und Risikofraktoren dadurch auch früher

00:01:58: kennen.".

00:01:59: Und wenn wir jetzt gerade mal die Relax Smile und Smile Pro miteinander vergleichen?

00:02:04: Was macht da den Unterschied?

00:02:05: Also der große Unterschied zwischen der Smile Pro und der Smile Methode ist die Laserzeit!

00:02:11: Bei der alten Relax Smile Methode hatten wir eine Laserzeit, die bis zu dreißig Sekunden gedauert hatte.

00:02:18: Also das bedeutete... Wir mussten dafür sorgen dass die Patienten dreizig Sekunden relativ ruhig da liegen.

00:02:26: Heutzutage haben wir eine laserzeit von unter zwölf Sekunden durch den Smile Pro Also viel weniger Spielraum für Fehler und dadurch eine sichere Laser Methode.

00:02:39: Okay, es ist sicherer aber warum ist die moderne Augenmedizin heute stärker von der Diagnostik und der individuellen Einschätzung geprägt als nur von der reinen Technik?

00:02:48: Genau also früher lag der Fokus stark auf dem Eingriff selbst.

00:02:53: man hat die Technik perfektioniert über die letzten vierzig fünfzig Jahre Und heutzutage liegt der Fokus auf die Zeit davor.

00:03:03: Die eigentliche Kunst beim Lasern ist heutzuthage nicht das Lasern selber, sondern die Entscheidung wer gelasert werden darf.

00:03:13: Die Diagnostik ist heute so präzise dass wir viel genauer einschätzen können wer langfristig profitieren wird und wer ein erhöhtes Risiko trägt.

00:03:21: moderne Augenmedizin bedeutet deshalb vor allem individuelle Einschätzung statt Standardlösung für alle.

00:03:28: Okay, also die Diagnostik hat sich verbessert um eben dann so verhindern zu können dass im Vorfeld schon Komplikationen oder das man in dem vorfeld schon weiß Das komplikation auftreten könnten

00:03:39: genau.

00:03:40: Also es geht hauptsächlich darum Dass man Die hornhaut analysiert und schaut ist diese hornhau komplett normal?

00:03:49: Wir wollen nicht in eine krankhafte hornhout rein lasern Eine hornhardt die zu dünn ist.

00:03:55: deswegen Es ist wichtig dass wir eine gesunde hornhard haben

00:03:58: Und das lässt sich jetzt eben viel besser diagnostizieren, als es noch vor ein paar Jahren der Fall war?

00:04:04: Ganz genau.

00:04:05: Also wir haben heute ganz neue diagnostische Verfahren die Augenleser-Chirurgie wirklich revolutioniert haben!

00:04:16: Revolutioniert, aber trotzdem ist es ja, sagen wir mal ein bisschen eingeschränkt.

00:04:20: Denn manche Menschen haben vielleicht Erwartungen vom Augenlasern die überhaupt nicht realistisch sind.

00:04:26: Deshalb jetzt mal die Frage was glaubst du?

00:04:28: Welche Erwartung an das Augenlaser sind dann wirklich realistische und wo entstehen deiner Meinung nach dann die falschen Vorstellungen von rund ums Thema Augenlesern jetzt?

00:04:37: Also realistischer ist dass das Augenläsern eine sehr sichere und auch ne sehr bewährte Methode mit einer hohen Zufriedenheit bei den Patienten Unrealistisch ist, dass es so eine Art Quick Fix, also ein kosmetischer Quick Fix ohne jegliche Grenzen ist.

00:04:52: Es bleibt immerhin einen medizinischen Eingriff und auch wenn jetzt die Risiken eher selten sind, sie existieren dennoch.

00:04:59: Und die falschen Vorstellungen bei dem Patienten entstehen dann häufig, wenn nur das Ergebnis gezeigt wird aber nicht der langwierige Weg dahin.

00:05:08: Die sorgfältige Diagnostik, die Aufklärung und natürlich auch die Nachkontrollen.

00:05:15: Ist es tatsächlich manchmal dann auch ein Problem, dass Menschen da einfach mit einem vollkommen falschen Bild zu euch kommen?

00:05:21: Dass eher so ein bisschen der Werbung entstammt irgendwie als aus der Medizin.

00:05:27: Ja also ich glaube das Problem ist jetzt nicht wirklich... Es weniger die Werbung an sich sondern wenn sie verkürzt.

00:05:33: Also wenn das Bild entsteht reinkommen lasern perfekte sehen und ciao.

00:05:39: In der Realität steht davor ein sehr differenzierter medizinischer Prozess.

00:05:45: Ich erlebe oftmals Menschen mit sehr idealisierten Erwartungen, es ist dann meine Aufgabe das Bild etwas realistischer gestalte ohne Angst zu erzeugen aber mit Klarheit.

00:05:59: Okay, also können wir zusammenfassen.

00:06:01: Heute in der Folge gelernt haben wir das technisch betrachtet heute wirklich unglaublich viel machbar ist die Diagnostik noch präziser geworden ist und es so auch gleich noch sicherer wird.

00:06:13: aber wie der Titel der folge ja schon sagt nicht alles was möglich ist ist sinnvoll.

00:06:18: Daniel kannst du mir sagen warum führten der Fortschritt jetzt nicht automatisch dazu dass man mehr oder irgendwie schneller operieren sollte?

00:06:27: Weil Fortschritt auch Verantwortung bedeutet, nur weil ich jetzt etwas technisch kann heißt es lange nicht dass sich das einfach tun sollte.

00:06:36: Im Gegenteil je besser die Diagnostik wird desto genauer erkennen wir unsere Grenzen.

00:06:41: Manchmal führt Fortschutz dazu, dass wir bewusster Nein sagen, weil wir Risiken viel früher erkennen können.

00:06:48: Und ich glaube es ist so, dass wir ja schon gelernt haben auch in der letzten Folge.

00:06:53: Dass nicht alles was medizinisch möglich ist für jeden oder das Beste ist.

00:07:00: Wo sagst du heute?

00:07:01: Wir hatten sie in der letzte Folge schon mal kurz angerissen.

00:07:04: aber wo sagst Du heute?

00:07:07: Sagen wir mal nee ist jetzt nicht so das Optimale!

00:07:10: Wo sagest Du heute nein?

00:07:11: Nicht weil Du's nicht könntest sondern weil Du als Arzt überzeugt bist, dass es dann doch nicht das Richtige ist vielleicht.

00:07:18: Also es gibt ganz klare Kontraindikationen, medizinisch gesehen.

00:07:23: Wenn zum Beispiel die Hornoutstruktur grenzwertig ist oder man instabile Werte hat dann sage ich natürlich nein.

00:07:30: Ich sag aber auch nein wenn die Erwartungshaltung unrealistisch ist.

00:07:35: Oder wenn ich merke dass die Entscheidung emotional noch nicht wirklich gereift ist.

00:07:40: so ein Eingriff am Auge sollte niemals unter Druck entstehen weder von außen noch von innen.

00:07:46: Und jetzt würde mich am Ende noch interessieren, was ganz persönliches von dir.

00:07:52: Also wenn es um deine eigenen Augen ginge oder jemanden aus deiner Familie?

00:07:57: Welche Fragen würdest du dir selbst stellen oder würdest Du der anderen Person stellen bevor Du dann zustimmen würdest?

00:08:05: okay ich lasse mich jetzt lesern.

00:08:07: Ja das ist eine sehr gute Frage Nico Danke.

00:08:11: Also wenn es jetzt um meine eigenen Augen gehen würde oder jemand in meiner Familie, würde ich mir sagen wir mal drei Fragen stellen.

00:08:19: Die erste ist die Ausgangslage, die medizinische Ausgangslage eindeutig stabil und sicher.

00:08:27: das ist das allerwichtigste natürlich.

00:08:29: Die zweite Frage ist der Nutzen im Alltag für mich wirklich spürbar höher als dass, wenn auch geringe Restrisiko.

00:08:38: Und die dritte Frage ist natürlich auch immer wichtig, würde ich den behandelnden Arzt vertrauen?

00:08:46: Das ist natürlich eine Frage, die man sich stellen sollte.

00:08:48: Gerade weil meine Mutter auch Augenchirurgin ist und wir eng zusammenarbeiten weiß ich wie wichtig diese Haltung ist.

00:08:56: Man operiert nur dann... wenn man es auch bei den eigenen Angehörigen vertreten könnte.

00:09:01: Wollte ich nämlich gerade sagen, weil ... Ich war ja schon tatsächlich ein bisschen aufgeregt als es dann losging.

00:09:07: Aber ich hatte davor mit deiner Mutter gesprochen und diese innere Ruhe, die sie ja auch ... Sie strahlt eine komplette Ruhe aus!

00:09:14: Ich glaube, sie hilft besser als jede Tabor ist könnte, weil einfach sie hat diese Grundruhe in sich.

00:09:22: Und das ist das was du meinst, dass man am Arzt vertrauen soll.

00:09:25: Ich hatte das Gefühl, als ich sie dann kurz vor dem Eingriff erlebt habe.

00:09:30: Egal was passiert die Welt könnte jetzt gerade untergehen.

00:09:32: Sie sitzt da und lasert.

00:09:33: Und zwar mit einer ruhigen Hand, wie ich es von niemanden kenne!

00:09:37: Diese Ruhe, diese Ausschreibung... Ich glaube das ist tatsächlich das was du meinst.

00:09:40: Man sollte im Arzt vertrauen.

00:09:42: Und ich glaube das sind auch wirklich wichtige Faktoren die du gerade genannt hast.

00:09:48: Das hilft enorm.

00:09:48: was wir jetzt gelernt haben dass moderne Medizin nicht automatisch bedeutet hey wir machen jetzt mehr Eingriffe wir schallern die Leute dadurch sondern dass es hilft bessere Entscheidungen zu treffen.

00:10:01: Und solltet ihr, die da jetzt gerade uns zuhören?

00:10:04: Gerade noch in eurem Entscheidungsprozess sein.

00:10:06: Dann hört euch auch gerne unsere anderen Folgen an!

00:10:09: In Folge Nummer fünf zum Beispiel, da spreche ich über meinen Laser-Eingriff.

00:10:13: und wenn euch die heutige Folge jetzt gefallen hat dann abonniert unbedingt unseren Podcast damit ihr im Zukunft keine weiteren Folgen mehr verpasst.

00:10:20: und natürlich freuen wir uns auch sehr über eine Bewertung von euch.

00:10:24: und dann würde ich sagen Daniel vielen Dank dass du heute da warst

00:10:28: Bis zum nächsten Mal.

00:10:28: Vielen lieben Dank,

00:10:42: Nico!